穿红衣服的又参加圆桌了。和程前互怼的热度刚刚冷却，周鸿祎又参加了傅盛的圆桌。这次直接吊足了所有人的胃口：傅盛曾是周鸿祎的门徒，一手做起了 360 安全卫士，后来他投靠雷军做了猎豹；他俩不仅业务上针锋相对，在微博朋友圈上也经常互怼，周骂傅是叛徒，傅怒斥周虚伪……

一位网友评论：决裂 16 年，周鸿祎和傅盛握手言和了，是因为爱还是因为 AI？
周鸿祎上来直接自嘲破题：挖陈年往事没有太大意义，陈芝麻烂谷子的事再提就没有意义了。
周鸿祎自称，是来 “学习” 的。“我看一看傅盛 AI 的思路到底怎么样，有不好的想法我就笑一笑、夸奖一下，有好的想法就赶快认知，领会回去融合到我的 PPT 里。”

周鸿祎继续说：“请大家一定要谅解我，最近我也意识到一个危机感，就是你们光看到 AI 是不够的，AI 是后面的技术在改变很多逻辑。但是表达方式呢，大家有没有感觉现在短视频和直播格式化了所有人的大脑，很多人只能接受短视频和直播的方式。今天的商业模式已经改变了。像董宇辉一天可以卖 1.6 亿的东西，你就觉得这个游戏规则变了，商业的游戏规则变了。我跟好多老企业家说为什么组织亚布力去新东方参观，就是大家学做网红。今天我也在朝网红的路上进化。网红最重要的是粉丝多，所以我现在抓住一切机会吸粉。”

是啊，如果不懂这个时代的网红逻辑，他们这个发布会都没有人知道。

关于 AI，周鸿祎直接亮出自己的观点：
AI 是我这辈子经历了 PC、互联网、移动互联网之后第四次巨大的机会，而且第四次机会对人类社会的改变力度、广度、深度，还有改变的速度，都要超过前几次。在这种机会面前，我们要拼命往前看，要连滚带爬往前跑，尽一切可能抓住机会。谁要还活在过去，就变成了刻舟求剑，守株待兔。就没有意义。

1、周鸿祎：听说你跟朱啸虎怼起来了，我看站谁那边？
周鸿祎：你跟朱啸虎怼起来了，我觉得关键的问题是你俩怼的地方不对，你俩找个地方约着，比如在论坛上、圆桌上坐一把，我就知道你们的观点。你们俩在朋友圈写了长篇大论，我都看不清楚大概什么意思。
周鸿祎：我看是站在老朱那边，还是你这边。
傅盛：他说大模型对创业者不友好，因为 GPT 创造了整个价值链里 99% 的价值，所以你做的就是套皮。后来我说，其实每个应用都是很有价值，而且硅谷基本上很少有人在做 OpenAI 了，都在做应用。大家觉得应用是一定有价值的。
周鸿祎：这事我支持你，我跟你的观点是一样的。大家给傅盛鼓鼓掌。但是我觉得是这样，咱们就不提朱啸虎了，他本来就恨你，再恨上我也不值得。我这把年纪了，尽量不得罪人，尽量交朋友。
周鸿祎：反正我融资也不靠朱啸虎，你也不靠他融资，对吧？
傅盛：对。
周鸿祎：我这次见了一些 VC，有两种思维方式是错误的。一种是用过去的方式套今天的人工智能，比如比喻成 OS。一旦比喻成操作系统，就得出结论全世界两套到三套，你觉得必然会被垄断、没有机会了，这种是典型的刻舟求剑。
我觉得 AI 发展不是操作系统，所以我也同意傅盛的观点，我自己也是这个观点，傅盛可能也是借鉴我的观点，就是 AI 更像当年的 PC。
实际上当年曾经 IBM 还是 DEC 说过跟朱啸虎类似的话，计算机全世界需要五台就够了，意思都买 IBM 就行了，现在是全世界计算机多少台？你们兜里有一台，办公室、家里都有一台，一个人人均三台。
还有一种错误的观点，就是说起来打击面就广了，人容易对已经成功的事委曲求全，对于创新的新生代创业者容易求全责备。特别是有些做 VC 容易犯这个错误，比如 OpenAI 做成了，已经证明了，是个傻子都能看到 OpenAI 做的很成功，我们容易对它顶礼膜拜，恨不得跪下。对创业者很多还不成形的想法，因为八字没有一撇，光看到了你的很多缺点，我觉得这种价值观是不对的，容易 Miss 掉一些有潜力的项目。

在这个观点我是不同意朱啸虎的。实际上朱啸虎也是随口一说，人家作为成功的 VC，可能今天造就意识到这个问题了。

2、大模型创业，为什么周鸿祎和傅盛都选择 toB？

周鸿祎：我觉得人工智能这个事，确实让人看到了未来很大的无限潜力，但是今天人工智能还有很多缺点。你就举个例子，包括 OpenAI 都在进化。比如 OpenAI 刚做出来的时候做了聊天机器人，猛然一玩觉得很惊艳，玩多了发现跟你的工作没啥工作，耦合度很松。所以又搞了插件、function call，这些东西都不算成功。后来他终于明白了，搞 Agent，所谓智能体体系。大家今天终于明白有了智能体体系之后，OpenAI 的大模型才能跟业务结合起来。包括最近在探索应用商店，做了一个 GPTs，其实我个人觉得目前还不能叫成功，因为里面很多东西还比较粗糙。

对这个问题的思考，人工智能可能是一个高度跟已有业务相结合的东西，它不是完全全新的东西。为什么呢？不像当年互联网、电脑很多东西出来之后是全新的工具，它完全可以创造完全全新的概念。人工智能本质上做的是取代人的工作，而很多人的工作人都已经在做了，所以这里面就会发现很多的场景都是熟悉的旧场景，而未必是新场景。

现在在 toC 里面，我看到了两个变化就是说唯一的新场景是虚拟女友、虚拟伙伴、虚拟人物，你跟他聊天。我估计在中国肯定是国家禁止的，做着做着就三俗了。国外有 CarynAI，我也没用过，所以也不了解。

我最近跟傅盛分享一个观点，我认为企业应用有可能是一个突破点，为什么？因为它是个生产力工具。但是做企业应用，我就跟大家分享一下我们做了 100 个 PoC，做了 100 个案例，我投入要比你大。我们有一些成功的例子，但是有大部分失败的例子。我们发现大模型这件事做企业的深度定制、做行业化和垂直化的大方向都认同，但是具体做起来还是有几个问题。

第一是高度业务驱动的，傅盛想做通用的企业级产品，可能还要经过一轮摔打和试错的过程。企业对自己怎么做业务已经比较了解的，比如上云，其实跟企业业务没啥关系，养鸡和养猪一样能上云。用大数据也差不多。但是用大模型的时候，它跟业务紧密相关。当有找我说我们做一个养猪大模型，大家也听某某公司做医疗，或者有的公司在做教育大模型，这种比较宽泛的概念在企业是很难落地的。

我们后来找了一个方法，就是比如做 HR 大模型，很难用一个概念去做，必须把企业的业务分解成 50 个任务、50 个非常小切口的场景、非常细分，在细分场景上拿 AI 的能力进行加持。事实上今天很难做成 HR 大模型的概念，可能分成简历评估、简历面试的问题准备、简历面试答案的评估，或者给员工写信的流程。

我经常举两家公司的例子，像微软和 Salesforce，他们目前并没有拿大模型做出新的产品，他们尽管起了很多新的名字，都是在原来要么公司内部业务的某个环节上，要么在产品的某个功能上用大模型做了加持。

大模型市场，我也再次同意你的观点，这个市场要求对业务很深入，而且很碎片，很难很简单说今天用大模型做一个通用的产品就放之四海而皆准。比如写文章，各家大模型演示会都去了，我也做了演示，写个文章都可以。真正让它写公文，比如中石油、中海油、中国移动不同类型的公文，以及司法部门和地方政府，实际上有很多不一样的要求和需求，你就要对业务有深入的理解。

我是觉得 2023 年是大模型高速发展的一年，2024 年还没有出现真正好的有说服力的应用场景，这恰恰证明了 2024 年、2025 年是巨大的机会。我刚才想说的想起来了，跟你的观点一样，但是你刚才一句话把王小川同学得罪了。你说千亿的必将凋零，百亿的必将绽放。

傅盛：我说过半凋零。
周鸿祎：那人家王小川觉得我就是那过半怎么办呢？
傅盛：王小川这么厉害，他不会凋零。我晚上还得跟他吃饭呢，他不会凋零的。

周鸿祎：2023 年初，大模型出来的时候，所有人觉得造大模型就是造原子弹，就是曼哈顿计划。但是有了开源之后，到 2023 年底造原子弹发现自己是在造 “茶叶蛋”。

今天大模型一定是两极分化，我不同意你的观点，我认为大模型千亿、万亿或者用多个 MoE、多个专家混合模型，在云端越做越大一定是条路，就像超算一样。但是另外一条是把大模型做小，今天我认为它的挑战已经不在模型本身。
周鸿祎：你也是基于开源做的？要勇敢地承认这一点。
傅盛：当然，今天谁不是？
周鸿祎：至少你很有勇气承认，你可能是用 Mixtral，因为你用了 8 个 MOE。
傅盛：还在调。

周鸿祎：然后有了开源的东西之后，科研进步速度就比较快了。今天最重要的要点，我觉得在企业应用上为重要的要点不是反复做一个通用大模型，而是要找到场景、找到细分的场景，然后用架构做出具体的应用，还要通过微调和自己的训练，所以这个挑战我认为就转换了。在这一点，我跟你的观点是一样的。

我觉得 2024 年可能会出来一些真正的好的应用。我也在琢磨这个市场，好像切的比较碎，很难有统一的比如知识管理大模型、舆情监测大模型，比如你刚才讲的 HR 销售管理大模型，就是到企业里面还要去做运作。

周鸿祎：做中小企业只能 SaaS 化运作，第一个是不愿意付费、付费意愿很低，第二个是会高过你的成本，另外是他提的很多需求，你也未必能满足。你既然谈到了大模型定制，肯定是给用得起的客户，enterprise 方向应该是对的。

但是中国是这样的，我稍微吐吐苦水，做 toB 跟 toC 是很不一样。当年 toC 杀毒很好，我们冲到 toB 也摔了很多跟头。中国大企业客户但凡给你点钱，你都是他的人了，他就会提出无数的定制需求。最后改来改去，签合同的时候觉得是赚钱的，等改了两年以后，迟迟交付不了的时候，发现你是赔钱的。

而且过去做 toC 的人还是有一些骄傲，我只要把用户伺候好了，我来猜用户的想法。做 toB 的时候真正的甲方是 “爸爸”，你的很多技术人员、产品经理都天天要埋在甲方听人的教导。这个对企业文化、基因是很大的挑战。尽管你的东西再好，可能要经历这样一个痛苦磨砺的过程。

3、AI 大模型时代，是年轻人创业的好机会么？
傅盛：肯定是入场的时候。2023 年三四月份我是最恐慌的，我的恐慌不是没有去做千亿大模型，我的恐慌是经常在很多媒体上看很多年轻人讲如何去用、怎么改、怎么弄。我突然意识到这是一个新的机会，大家完全是同一起跑线。你懂得慢了，就乱拳打死老师傅，只在底层转变的时候才有机会。

今天创业的过程有一点经历而已，在 AI 上其实大家是完全一样的起步，而且他们的时间更充分，他们更没有什么顾及，也没有各种招待什么的，各种其他业务的牵绊。今天年轻人应该是全力以赴去琢磨 AI 怎么用，去一些深入的东西，点子又多，我觉得这一波肯定会是很多年轻人崛起的时候。

周鸿祎：我的观点差不多，第一，AI 最大的机会是不要老想憋一个新东西，现在 AI 还在探索。AI 改变的既有的业务流程和既有所有的产品，比如搜索、浏览器、信息流、短视频，包括视频剪辑。今天所有能想的出来的应用，都有机会用 AI 重做一遍。我是觉得跟你讲的 AI 应用大概是一个概念，一定要给 AI 找场景，而不是都瞄着 OpenAI 要自己去做大模型。今天扎克伯格说了，他小子有钱，几十万块 H100 的卡。

我觉得这比元宇宙浪费的钱省多了，他用这些来训练 Llama，Llama 会让大模型的技术壁垒降到非常低。我觉得创业者不要再 “一人捅破窗户纸，千军万马过独木桥”，我觉得应该回到很多所谓的旧应用、旧程序、旧网站、旧业务上去思考一下用 AI 怎么做观点。
第二个观点，创业者无论怎么创业，一定一开始要尖锐，不要做大平台、大东西，一定是结合你能看到的小的业务场景，AI 真的把问题给深入解决了。

我举一个例子，大家举 AI 写东西都爱用小红书的例子，比如写一个小红书的文案。你真做了，这个功能没有人用的。你做一个小红书或抖音的机器员工，不仅能开账号、管理 100 个账号，还能自动发视频，发了视频还能抓回帖，比如有人骂傅盛了就骂回去。

周鸿祎：你还要做到不被它封。你是一个数字员工，你有智力，你通过了很多测试，所以就要把一个东西重度垂直做深入。很多年轻创业者刚开始做的越窄也好，这个不是套壳。很多人原来做套壳是做不下去的，希望在 OpenAI 上嫁接一个功能，做一个向量数据库，这些大东西都是 OpenAI 自己必然在生态里要做的，所以 OpenAI 每一次升级就死一堆创业公司，这是方向没选对。

还有一个建议是有长期主义，因为 AI 这两年很热。比如你很焦虑，其实没啥可以焦虑的。2023 年、2024 年能不能出来一些杀手级应用？应该会有，但不会那么快。过去工业革命的速度 100 年、50 年，AI 再快差不多觉得也要五年。我是觉得稍微有点长期主义，然后比较聚焦的。我经常说小切口、大纵深，找到这样一个方向，然后用 AI 去做。大家换位思考。

我印象最深的是 Adobe 公司，还是做图形、视频编辑，在里面加了一些 AI 的能力。像 Midjourney 公司是做原始创新的公司，这个一般创业者做不了。

傅盛：碰撞一下。我觉得原有业务的改进更适合像周总有业务的公司，有一定规模的创业者，这是最稳健的路。我们自己也是在内部开使用，然后再面向客户。如果是年轻创业者，我觉得可以从原生方面去想。第二也要 Think Different，刚刚周总说的是同意的，就是不要做大家都认同的，反而要注重组合式的创新，把别人不看重视一些部分做好，就是把非 AI 的部分做好以后反而能让 AI 做起来。

举个例子，我们投了一家做数字人的直播公司，我听这个概念的时候根本不想见，因为太多了。后来发现这个公司与众不同的是既不做数字人，也不做 AI 引擎，只是把别人的东西集成在这儿，让一个餐厅生成直播只点一键。这个餐厅的数据只要拍张照，所有关于套餐什么的都能回答了，在里面做了大量的优化工作，抓了很多关于餐饮的数据。所以进一个餐厅基本不用配置。而且你在底下问优惠券，它都能回答，其实是组合好的。然后跟我们机器人做了联合在场地上的直播，一个小时卖了两三千块钱的券。这对于一个自助餐厅是很高的了。

周鸿祎：你刚才没听明白我的意思，相当于把直播从 AI 找了一个餐馆的场景在重新定义直播。

傅盛：我的意思不用做数字人技术，就是拿市场上最先进的去组合起来。其实刚刚的例子里面还有一家公司 HeyGen 是这样的，所谓的换口形就是几个开源模型的组合，把组合做到足够顺畅，其实这件事就比较难。就是要花很多细节在上面，因为普通用户要自己去弄模型去调，他就组合起来。其实你说有什么原生能力吗？我不认为一定要有原生 AI 能力。

傅盛：我刚才说看到像油管上，或者科普的年轻人的视频，我觉得第一个特质是真的愿意去学习的，每天把这些参数搞的非常懂的人，真的认认真真用各种东西，而不只是看个朋友圈就发表意见的人。其实就像手艺活，如果你对基本技能没有足够磨炼是很难产生灵感的，这是积累的过程。他得对 AI 技术本身深入学习，其实学起来并不难。

第二个，他真的要从应用出发，因为我真心的认为今天所谓训千亿大模型这样的事就是大公司的活，或者包括王小川在内的活。因为那个资金、资本的消耗太大了，但是从应用出发去找到好的场景把 AI 技术用好，包装出一个产品，这是一个非常好的机会。因为以前得雇多少个程序员写代码才能写出好的 APP？现在很快就能发布了。

我说我们公司出了一个助理可以自己写程序，我跟同事说你有没有意识到整个计算机生产的定义被改变了？以前我们做一个 APP 可能要服务几百万人才愿意发布，因为本质上是工业流程。今天每两个小时产生一个 APP 就给 50 个人，而且整个门槛大幅度降低。我是希望就是去琢磨怎么用，然后用大模型。等你长着长着，等行业的技术链条越来越完整，这种创业者积累一段时间就爆发了。

第三个，我认为真正 toC AI 的原生应用还需要一两年，因为这个行业套件都不足。你要从 C 端重新打磨，对很多创业者是很难做到的。

周鸿祎：什么年代对创业者要求都有共性的东西，只不过 AI 时代要求你的反应要更快，行动要更加迅速。特别是学习能力。因为 AI 都是新生事物，谁也不能说很了解。我用了度日如年的词汇，你的和我的不一样，你刚才说很有压力。我说的度日如年是 AI 在 2023 年每一天的进展，都等于过去历史上每一年的进展，发展非常快，所以对人的学习能力要求很高。其他的跟 AI 没有什么关系，比如你刚才说了专注应用场景，就要接地气，要从用户出发思考，不要去炒概念，说我做 Web3、AIGC。概念是没有用的，永远是要从用户出发为用户解决什么问题。

我刚才故意逗傅盛的一个问题隐含了一个，我认为要聚焦和关注。AI 出来也有一个陷阱，AI 在各个方面都能干，因为 AI 是普适的生产力工具，同时干十个应用场景不如赌一个应用场景，就是把并行变成串行。
周鸿祎：我不是来砸场子的，我是 “吸星大法”。傅盛：我觉得周总的进步还是很大的，你没有经历过。
周鸿祎：刚才看手机时间的时候，群里有人激发了我。有人在群里说砸场子，这个有太大误解了，傅盛觉得我来砸场子了吗？
傅盛：没有，碰撞嘛。
周鸿祎：你觉得今天达到吸粉的目的了吗？
傅盛：挺好的，我觉得可以剪一些段子出来，大家都受益。

周鸿祎：乔布斯说过句话，说他是思想的 “剽窃犯”，最高明的剽窃就是把别人的思想、别人的好想法变成自己的想法。如果对方也有这个能力，我们就是讨论。所以有时候有不同观点，大家碰撞一下是非常正常的，这不是砸场子。傅盛可能也把我的一些好的想法、观点据为己有，最后达成一个结论，就像刚才说的交换粉丝的好处是什么呢？苹果交换之后没有多余价值，你有一斤苹果，我有一斤苹果，交换完还是一斤。但是你有 30 万粉丝，我有 300 万粉丝，交换完之后我有 330 万粉丝，你有 50 万粉丝，大家粉丝都多了。

思想的交换就更牛了，包括今天我准备把傅盛的 PPT 好好研究一下，包括傅盛讲的一些观点，我认为对我也会很有帮助。这样的话，大家都会觉得有收获，所以这个不叫砸场子，我管这个叫吸星大法。什么意思呢？令狐冲后来武功很高，就是把别人的内力吸到自己体内，有桃谷六仙的真气，也有任我行的真气，所以我就借这个机会给大家解释一下。

原来有一个问题可能没回答，为什么对 AI 我们还这么激动？很简单的，一方面是做创业者的本能，另外一方面是 AI 如果不做就被淘汰了，就变成失败者。
周鸿祎和傅盛决裂 16 年后，因为 AI 再次同台，关于 AI，关于大模型创业分别表达了各自的观点。对于他们两人的观点，你怎么看？欢迎在评论区留言讨论！