• 我这样算是顶撞领导吗?
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    17 评论
是这样,导师和一个软件公司有一个合作, 具体的需求,让我拟了一个文档, 昨晚,他叫上一个师弟,我们三个人,一起讨论这个事。 讨论到文档里面的具体功能时, 导师问到:这个功能容易实现吗? 我回答的是:我认为有一定的难度。 我当时心里想的是:和软件公司之间的沟通、对接,还有之间的 bug 调试会比较费事。加上之前做过一些小工具的一些经历。即使一些简单的功能,要想做的比较顺手,也要经过很多次的优化。 导师明显对这个回答不满意,然后说,难道这个功能不是挺简单的吗

然后我就说。这个代码实现出来可能比较容易,但是明确出要写什么,界面如何布局,还有 bug 调试等等,沟通等等,挺费事的。大概是这方面的东西,掰扯了一会。这个过程中我也大概意识到了,他是想跟软件公司谈的时候,尽量降低成本,所以在有意地在往这个功能比比较简单的方向引导。然后,印象中好像他变得有些严厉了,就说,我就是问你这个功能简单不简单,你怎么就回答不上来呢? 大概是这么个意思。

然后,我的回答就是:我刚才回答了,我认为实现这个东西有一定的难度。难道这不是回答吗?然后他就不说话了,开始喝茶,气氛很尴尬。我觉得挺难受。后面师弟插话说:我认为要做出这功能挺简单的,编代码的时候是挺简单的,可能在明确怎么实现上比较复杂。 然后导师说:我就是这个意思。然后,bulabula

我觉得师弟的回答,就是把我前面说的话总结了一下。关键就是表达出这个功能比较简单,站在导师那一边。我当时还算脑子冷静,没有把我的这个感觉说出来。因为我知道导师的意思是,刚才的讨论错在我,而且我顶撞了他,我比较差劲,所以师弟具体说什么并不重要,重要的是他站在导师的观点那一边。我知道这个时候我表达什么都是没有用的。后面的讨论,就能明显感觉出来导师对我的不满意。
用户评论
  • 心已凉
  • 上班了觉得大部分研究生导师跟产品经理差不多。导师的简单,基本上等于产品经理跟你说一句,我觉得这个需求很简单啊,你做不到是不是你技术不行 。上班还好,不合理的需求还有架构师 项目经理能顶回去;我读研的时候,导师天天拿各种公众号/洗稿 CSDN/随便一个 github 仓库甩给我们展示 idea 让我们做实验,导师不来添乱就烧高香了。另外,不考虑继续读博,那研究生顶不顶撞的无所谓,你的任务就是混毕业就行。
  • 2025/6/5 8:42:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • 柠檬酸
  • 导师提出的问题核心在于,能不能实现,更多的是对项目可行性的评估。
    你的回答是项目推进方面可能存在一些困难,有一点答非所问。
    导师都二次反问你了,你思考都没思考就这么回怼回去,而且这个回答明显是有怼对方的,正常点就是说自己刚刚可能没表达清楚,然后再说一遍从实现角度从项目角度。。。
    你师弟应该 get 到了你们的点,但压根就是出来调节气氛的,没有什么沾边不沾边
    然后我想说这沟通有这么难么。。。简单一句实现起来比较简单,但落地可能比较麻烦
    你师弟答完了,你觉得和你想的一样,你就说可能刚刚没表达清楚,你和师弟是一个意思不就完了,为什么你就潜意识把所有人都放对立面,而不是合作关系。
  • 2025/6/5 8:39:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • 那场梦
  • 小兄弟你这个提问的想法很好啊,虽然马后炮,但是上面的兄弟也回答了你的问题;
    就一条,混社会的话,脸是最不值钱的,一定要把表面功夫做好,舔的自然些,如果第一次舔心发慌会脸红,那就多舔几次;
    很多程序员都有这个毛病,你们可以去学学搞安全的家伙,都是互相舔的;
    不论是导师、还是以后的老板、或者自己做老板要去面对各种扯淡的客户,事儿可以在暗地里做,但是面子上一定要笑脸相迎,反问这种语气尽量不用,就算对下你也搞不清楚下属有什么杀手锏;
  • 2025/6/5 8:37:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • 顾及谁
  • 导师说这话的意义只是想评估项目价值,你说的有一定难度以及其他什么界面布局导师根本不关心,下次再遇到这种事直接自己评估一下时间*2 告诉导师就行,其他的他自己心里有数。
    这事就是个典型的学生思维,道歉也好不道歉也好,下次注意就好
  • 2025/6/5 8:32:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • Zappos
  • 理性讨论,如果你的文字描述准确的话,那么导师问"这个功能容易实现吗?/ 我就是问你这个功能简单不简单",你的回答确实有点答非所问,导师问的不是"这个事情/这个项目"这种整体性的,你非要算上沟通对接这些所谓的成本。

    你标题问大家"算顶撞领导吗",大部分人给你的观点最起码也是你的回答让导师不舒服了,不管是不是直接顶撞。但是综合看下来,你似乎并不能接受这个观点,并且一直反驳大家,试图让大家接受你做的这件事是对的,导师就是压迫学生、无法共情。并且接受不了大家对师弟的评价高于你,即使你始终认为师弟的话术和你一样。

    我觉得你对这些看的很重,做过了就做了,不要纠结,与其在这里和大家较真你做的对不对,不如接受一下大家的意见,以后稍微改变一下做法,缓和一下和导师的关系看看。当然,你也可以继续你自己的方式,那么以后可能会有更多所谓的"为什么同样说的都是一个意思,导师觉得我顶撞他,其他人确没有,是不是他针对我"
  • 2025/6/5 8:30:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • Cactus
  • 成年人哪有对错,只有利益。你跟老板争对错?他一个问题出来,你明显强调困难推诿不想干,你师弟表现出克服困难也要干,你说老板什么态度? BTW ,他在这件事情上的角色是老板不是导师,不要有学校的考试对错思维,你师弟明显比你成熟多了。
  • 2025/6/5 8:29:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • Pigeon
  • 你不去感谢师弟救场请他喝奶茶,还在这想算不算顶撞老师,你也是聪明滴很 XD
    ————————————
    按照你说的是实话来看,那老师有什么问题吗?一开始问你,你说不简单挺费事儿,他又没生气炸毛,不也是引导你说话吗?没觉得老师怎么你了。采购一个软件,大概是你们给公司钱,你来拟文档功能描述的复杂了。你不是给对方公司送钱么?你到底哪边的人

    “这个过程中我也大概意识到了,他是想跟软件公司谈的时候,尽量降低成本,所以在有意地在往这个功能比比较简单的方向引导。”
    ——你中间都发现了,那你不会顺着他话说吗?领导问你意见的时候真的是问你意见吗?

    后面“然后,印象中好像他变得有些严厉了,就说,我就是问你这个功能简单不简单,你怎么就回答不上来呢? 大概是这么个意思。然后,我的回答就是:我刚才回答了,我认为实现这个东西有一定的难度。难道这不是回答吗?”
    ——人家把方向挑明了,你不赶紧转口风,还在那嘴硬,你是真觉得人人平等了死鸭子嘴硬了呗,无论是老师学生关系还是半个打工人半个老板关系,你们的地位和职权都是不平等的,你一开始就没摆正你的位置。

    “然后他就不说话了,开始喝茶,气氛很尴尬。我觉得挺难受。”——本来就是自己人关起门来统一一下意见,他都说明了,你顺着他话说代表着你了解他意思了,大家按着头头的意思来干就行了,你自己嘴硬梗在那,那你让老师怎么办呢,挺尴尬的那我喝喝茶吧,师弟懂事的话该救场说两句了,然后懂事的师弟救场来喽,你还不赶紧私下谢谢他 :)

    私底下感谢一下学弟,找机会跟老师道个歉,不用太正式,就说上次我傻逼了嘿嘿那个功能整体挺简单的,期间和对方公司沟通频繁点但是没问题(没让你说原话)人家不是你爹,没理由惯着你,你犯傻了就装傻去道个歉,这都想不明白那真是文人风骨自命不凡,后面进社会有你难受的哥们
  • 2025/6/5 8:21:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • 弄潮儿
  • 都不需要根据原话,看你描述明显是你的问题啊。
    导师问到:这个功能容易实现吗? 就是简单的问功能容易实现吗,你回答难或者不难就行了。
    或者你直接说你心里想的:技术不难,沟通对接费事。
    但是你没有,别人问你功能实现难不难,你心里想着沟通对接难,然后回答难(导师自然认为你是说技术实现难)。你这属于脑子和嘴各玩各的。
  • 2025/6/5 8:17:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • 原木风
  • 老板要的是 yes or no 。你的回答是 or 。师弟的是 yes ,but.....。 其他的你看你导师人咋样了。不过这还算好的,我见过女老板要求自己学生学黑执事那种,穿西装 拽车门,标准鞠躬那种,就差找个白抹布搭着了。还有男老板要女学生穿超短裙打网球的....,现在看看老板这个起码还在人类范畴里。
  • 2025/6/5 8:13:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • 李明发
  • 楼主有两个错误:
    一是楼主都感觉出导师对自己不满意了,那么即使网友认为这不算顶撞又有什么意义呢。
    二是导师不是领导,导师的权利比领导大的多了,研究生制度基本上是国内最封建的制度了。
    在一个错误的环境下某件事情的对错毫无意义,脱离这种环境才是唯一目的。
  • 2025/6/5 8:10:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • 张蜚
  • 功能简单的,但是不知道对面公司对于兼容性,代码质量要求高不高,我觉得这个应该算 x 人天,如果需求不完整,考虑沟通成本,测试成本应该额外加上 y 人天。 正确应对销售压价的话术。如果按照你老师和稀泥的想法,那就是亏本,如果你是牛马,那他自然不 care 。

  • 2025/6/5 8:07:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • 褪色时间
  • 既然你意识到了领导希望降低成本,为什么还要去认为这个事情很难,你坚持的观点对你没有任何好处,哪怕是道德上的好处都没有,有 cursor 的时代,无论什么软件都应该是白菜价
  • 2025/6/5 8:04:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • 凉城以北
  • 我觉着,你师弟的亮点,在于“表达出这个功能比较简单”,而不是 “站在导师那一边”。别人问的问题,你应该先给一个 明确的答案。 至于细节,不重要。你应该直接说出来 “不简单”,或者“简单”。

    “有一定的难度”是什么意思? 解决这个难度的问题,是容易还是不容易? 你这个回答,看似很正确,但这是对你自己很正确,这个回复没有任何纰漏。


    但是对别人而言并没有作用。 作为 leader ,不需要知道细节到底如何,这是后期落地的时候考虑的。现在只需要知道一个方向,不管是简单还是不简单,都可以。有了这个明确基础才能去跟人谈判,而不是拿着一个模糊的“有难度”去跟对方谈,这怎么谈?
  • 2025/6/5 7:58:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • 时光浅巷
  • “难道这不是回答吗?”和“难道这个功能不是挺简单的吗?”有异曲同工之妙
    这种反问潜在的意思是质疑对方的理解能力,比如“难道这样还不算顶撞领导?”
    以后生活中可以少用反问,多用陈述和肯定,有利于和人沟通。
    ---
    要舔可以去道歉,直接了当的道歉能让对方对你刮目相看,因为道歉这种能力在社会上是稀缺的。

    “导师对不起,我回想了之前的沟通,我有问题,balabalabala ,我太不成熟了,太年轻,恳请导师再给我一次机会。”


    不舔的话就这样了 
    ---
    这是我比较讨厌体制(包括教育系统)的一点,上级权限太大,下属余地太小,非常被动。打工还能提桶,大不了换一家农场,到哪拉磨都是拉。读书和当官就不大行了,成本太高了。
  • 2025/6/5 7:54:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • 念之森蓝
  • 因为我们都不在场,没有听到你们聊的原话。有一种可能,你觉的你说了你师弟表达的那些意思,但实际听的人都没 Get 到。沟通传播信息有漏斗。我这些年的一个感受就是,一次谈话的过程中会有很多信息,一定要把自己想说的主题,用同样的话重复至少三遍,或者对方从自己嘴里说出来了我想说的事情,不然我就认为大概率丢包了~~
  • 2025/6/5 7:49:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复
  • 星河几许
  • 看不同导师的师德和为人嘛。辣鸡导师就容易被顶撞,你就要顺它毛捋,适度吹捧它。好导师就不容易被顶撞,雅量高容忍度高,适合正常学术讨论争论。
  • 2025/6/5 7:45:00 [ 0 ] [ 0 ] 回复